mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Existenta lui dumnezeu
scris pe 17 apr 2009 10:57 de mihai_1991
Am deschis acest subiect pentru a discuta strict despre posiblitatea existentei lui dumnezeu.Inainte sa aduc argumente, aducei voi cateva, chiar sunt curios.
|
 sus |
|
2peu
Expert member
2137 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 17 apr 2009 20:17 de 2peu
Am deschis acest subiect pentru a discuta strict despre posiblitatea existentei lui dumnezeu.Inainte sa aduc argumente, aducei voi cateva, chiar sunt curios.
despre acest subiect se discuta si in alte subiecte deschise acu' ceva timp in urma... dak nu va exista activitate il voi sterge (fara suparare , dar mi se pare inutil sa deschidem atatea subiecte pe o discutie in care nu ajungem nicaieri) 
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 17 apr 2009 20:28 de mihai_1991
despre acest subiect se discuta si in alte subiecte deschise acu' ceva timp in urma... dak nu va exista activitate il voi sterge (fara suparare , dar mi se pare inutil sa deschidem atatea subiecte pe o discutie in care nu ajungem nicaieri)
In regula, daca nu vor fi mesaje sunt de acord ca ocupa loc degeaba  .Sorry, nu am stiut ca s-a mai discutat pe undeva strict existenta lui d-zeu, m-am uitat la numele topicurilor si nu am gasit.Maine voi aduce destul de multe argumente impotriva existentei lui d-zeu, cred ca vor aparea si raspunsuri.
|
| sus |
|
2peu
Expert member
2137 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 17 apr 2009 20:31 de 2peu
In regula, daca nu vor fi mesaje sunt de acord ca ocupa loc degeaba .Sorry, nu am stiut ca s-a mai discutat pe undeva strict existenta lui d-zeu, m-am uitat la numele topicurilor si nu am gasit.Maine voi aduce destul de multe argumente impotriva existentei lui d-zeu, cred ca vor aparea si raspunsuri.
nu strict despre asta... din cate observi... e un fel de "radio sant" unde o discutie genereaza alta. o dam in diverse... intr-un cuvant ABERAM despre chestii serioase si nu numai.
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 18 apr 2009 11:11 de mihai_1991
Ramane pe saptamana viitoare, acum trebuie sa plec Paste fericit , celor care au paste .
Editat de mihai_1991 pe 18 apr 2009 11:11
|
| sus |
|
easycom
Expert member
2424 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 18 apr 2009 12:37 de easycom
In regula, daca nu vor fi mesaje sunt de acord ca ocupa loc degeaba .Sorry, nu am stiut ca s-a mai discutat pe undeva strict existenta lui d-zeu, m-am uitat la numele topicurilor si nu am gasit.Maine voi aduce destul de multe argumente impotriva existentei lui d-zeu, cred ca vor aparea si raspunsuri.
Argumente care au fost debitate cu un creier care nici macar in poportie de 25% nu e folosit... Prima data incearca sa aflii de ce restul creierului uman nu e folosit, apoi incerca sa explici tu sau alti mari savanti inexistenta lui Dumnezeu, sau mai bine zis... Fortei Supreme.
|
| sus |
|
easycom
Expert member
2424 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 19 apr 2009 01:27 de easycom
Tocmai In SAPTAMANA MARE s-a gasit un maimultcaprobabil ATEU(ca sa nu-i spun necredincios) sa mai deschida inca un topic despre DUMNEZEU...si iar la "aberatii"...pentru ca mi se pare chiar o mare aberatie sa discuti un asemenea subiect,fara sa ai ceva doxa...adica sa te documentezi serios...Pentru NECREDINCIOSI :
DE CE LUMINA SFANTA APARE din senin la IERUSALIM,in Biserica INVIERII DOMNULUI,NUMAI LA CRESTINII ORTODOCSI,in ciuda unui control riguros din partea celorlalte culte   ....
Hai ma... nici tu nu crezi asta. Vezi..??? Vezi??? Tocmai la chestii din astea ma refer... ura intre religii, aratati cu degetul spre ceilalti doar fiindca nu impartasesc ideile voastre... in loc sa va imbratisati si sa cautati adevarul impreuna.
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 20 apr 2009 13:09 de mihai_1991
Tocmai In SAPTAMANA MARE s-a gasit un maimultcaprobabil ATEU(ca sa nu-i spun necredincios) sa mai deschida inca un topic despre DUMNEZEU...si iar la "aberatii"...pentru ca mi se pare chiar o mare aberatie sa discuti un asemenea subiect,fara sa ai ceva doxa...adica sa te documentezi serios...Pentru NECREDINCIOSI :
DE CE LUMINA SFANTA APARE din senin la IERUSALIM,in Biserica INVIERII DOMNULUI,NUMAI LA CRESTINII ORTODOCSI,in ciuda unui control riguros din partea celorlalte culte ....
LOOOOL lumina sfanta se obtine prin combustie chimica spontana, tu chiar credeai ca e sfanta?  Contacteaza un expert in chimie si roaga-l sa iti explice cum e cu combstia chimica spontana, cum se aprinde o lumanare singura in anumite conditii .De asemenea, intra pe wikipedia la "lumina sfanta" si uita-te la controverse, sa vezi ca inalte fete bisericesti de la Ierusalim stiau ca e frauda.Nu imi spui si de aghiazma, ca de ce nu se strica?
@aberatii: non sequitur, procedeu ilogic
Editat de mihai_1991 pe 20 apr 2009 13:10
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 20 apr 2009 13:13 de mihai_1991
OK, sa vedem cateva probleme filosofice.
Paradoxul atotputerniciei (omnipotentei)
Dumnezeu este o fiinta atotputernica, sustin unii.Intrebare: poate d-zeu sa creeze o piatra care sa ramana \vesnic indestructibila, dar pe care ulterior sa o distruga? Daca da, atunci piatra nu e indestructibila, deci nu a putut sa o faca indestructibila.Daca nu o poate distruge, e clar ca nu e atotputernic.Indiferent de raspuns concluzia este doar una: fiinta atotputernica nu exista.
Intrebarea aceasta poate fi formulata in foarte multe moduri, de xe: poate face o piatra atat de grea incat nici el sa nu o poata ridica?
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 20 apr 2009 13:17 de mihai_1991
Paradoxul planului divin si al liberului arbitru
Dumnezeu a conceput un plan divin in care sta scris absolut tot ceea ce se va intampla vreodata , sustin ortodocsii.Prin urmare, absolut toate crimele, vi\olurile, jafurile etc. au fost trecute de d-zeu in planmul divin.Nimeni nu poate fi asadar acuzat de nimic, pt ca d-zeu a scris in planul divin ca el / ea sa comita actul cu pricina.
Atata timp cat toate actiunile noastre au fost prestabilite in planul divin rezulta ca noi nu avem liber arbitru.Ca sa ajungem in rai trebuie sa facem anumite lucruri si sa nu facem altele.Insa daca tot ceea ce facem a fost trecut de d-zeu in planul divin, rezulta ca tot el alege cine ajunge si cine nu in rai.Asadar nu putem condamna pe nimeni pt nimic, ci doar pe d-zeu.
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 20 apr 2009 13:18 de mihai_1991
Paradoxul lui Epicur
Vrea d-zeu sa elimine raul, dar nu poate? Atunci nu este atotputernic
Poate, dar nu vrea? Atunci este rauvoitor
Vrea si poate? De ce mai exista rau in lume?
Nu vrea si nu poate? De ce sa il numim dumnezeu?
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 20 apr 2009 13:25 de mihai_1991
Paradoxuri in biblie
Sir Isaac Asimov a spus ca biblia este cea mai puternica dovada pentru ateism care a fost conceputa vreodata.Si trebuie sa spun ca a avut dreptate; citind biblia intalnim chestii absurde, contradictii, lucruri imorale comise de d-zeu si chiar minciuni.
Minciuni: pamantul este plat (defapt e rotund), are peste 6000 de ani (defapt are 4,57 miliarde), liliecii sunt pasari (defapt sunt mamifere).
Contradictii sunt sute, un clip pe youtube 101 contradictions in the bible arata 101 din ele, plus versetele corespunzatoare.De ex, un verset spune ca nu stiu cine a devenit rege va varsta de x ani, alt verset ca la y ani.Cum nu pot fi ambele adevarate, rezulta ca una este mincinoasa.
Intrebare: d-zeu i-a facut pe ingeri puri.Lucifer, un inger, s-a intors impotriva lui d-zeu, fiind pur.Cum este posibil?
D-zeu i-a spus lui Adam ca va muri negresit in ziua cand va manca din pomul cunoasterii binelui si raului, cu toate astea a trait inca ~ 930 de ani.In plus, daca nu cunostea binele si raul, cum sa isi dea seama ca nu trebuie sa manance?
Arca lui Noe.Cum a putut lua cangurii pe arca? Nu se descoperise inca Australia.Si cangurii nu ar putea exista decat daca 1. au fost luati pe arca 2. pototul nu a existat niciodata
Biblia contine multe absurditati, va sugerez sa o cititi (folosind gandirea critica, evident, nu credinta oarba) sa vedeti cate gasiti pe acolo.
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 20 apr 2009 13:39 de mihai_1991
De ajuns pentru astazi, revin cu altele (da, mai sunt, sunt destul de multe motive sa crezi ca d-zeu nu exista) maine.
|
| sus |
|
easycom
Expert member
2424 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 20 apr 2009 14:13 de easycom
Paradoxul lui Epicur
Vrea d-zeu sa elimine raul, dar nu poate? Atunci nu este atotputernic
Poate, dar nu vrea? Atunci este rauvoitor
Vrea si poate? De ce mai exista rau in lume?
Nu vrea si nu poate? De ce sa il numim dumnezeu?
Tot ce ai scris mai sus este extrem de interesant, unele teorii au fost atinse chiar si in filme de genul Zeitgeist, Religulous sau chiar Heroes. Ceea ce insa ma lasa pe mine cu semne de intrebari in privinta "credintei" tale (eu sunt liber-cugetator, btw) este natura unilaterala a teoriilor amintite de tine. Nu doar crestinismul are un D-zeu, ci multe alte religii si denominatii, fiecare cu credinta lor foarte ferma dar la fel de inexplicabila. Partea absurda e ca toate astea sunt in contradictorii extreme, nascand nu doar cearta si ura ci chiar si razboaie si prigoane. Religia propovaduieste dragostea si aplica ura. Ajung sa ma intreb in final daca religiile sunt pana la urma diferite sau nu? Ca teoriile tale si ma rog... in general teoriile bazate pe evolutionism sa aiba credibilitate, ar trebui dovedite, da? Well, n-a reusit nimeni sa explice provenienta prafului cosmic, la fel cum n-a reusit nimeni sa explice existenta sau proveninenta lui Dz sau Puterea Suprema. Ergo... cele doua teorii pot fi considerate chiar si teorii identice sau asemanatoare. Nu in ultimul rand intervine faptul ca teoriile noastre toate sunt teorii omenesti, debitate cu un creier foaaarte limitat. Ai intrebari in legatura cu universul si multe alte lucruri? Sunt sigur ca da... si negasind raspunsuri la ele rezulta ca ceva exista care e mai destept ca tine sau omul in general. Cand n-o sa mai existe nici o intrebare fara raspuns (lucru imposibil) atunci putem lua in calcul inexistenta Fortei Supreme.
|
| sus |
|
easycom
Expert member
2424 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 20 apr 2009 14:19 de easycom
Paradoxuri in biblie
Sir Isaac Asimov a spus ca biblia este cea mai puternica dovada pentru ateism care a fost conceputa vreodata.Si trebuie sa spun ca a avut dreptate; citind biblia intalnim chestii absurde, contradictii, lucruri imorale comise de d-zeu si chiar minciuni.
Minciuni: pamantul este plat (defapt e rotund), are peste 6000 de ani (defapt are 4,57 miliarde), liliecii sunt pasari (defapt sunt mamifere).
Contradictii sunt sute, un clip pe youtube 101 contradictions in the bible arata 101 din ele, plus versetele corespunzatoare.De ex, un verset spune ca nu stiu cine a devenit rege va varsta de x ani, alt verset ca la y ani.Cum nu pot fi ambele adevarate, rezulta ca una este mincinoasa.
Intrebare: d-zeu i-a facut pe ingeri puri.Lucifer, un inger, s-a intors impotriva lui d-zeu, fiind pur.Cum este posibil?
D-zeu i-a spus lui Adam ca va muri negresit in ziua cand va manca din pomul cunoasterii binelui si raului, cu toate astea a trait inca ~ 930 de ani.In plus, daca nu cunostea binele si raul, cum sa isi dea seama ca nu trebuie sa manance?
Arca lui Noe.Cum a putut lua cangurii pe arca? Nu se descoperise inca Australia.Si cangurii nu ar putea exista decat daca 1. au fost luati pe arca 2. pototul nu a existat niciodata
Biblia contine multe absurditati, va sugerez sa o cititi (folosind gandirea critica, evident, nu credinta oarba) sa vedeti cate gasiti pe acolo.
Vezi? Marea greseala al unui ateu... Voi nu sunteti atei, ci sunteti contra crestinismului. Uitati de restul aprox 4,5 miliarde de oameni din populatia lumii, care NU sunt crestini, insa au si ei teorii foarte bine stabilite, pe care tu si multi alti mari atei, nu le-ati studiat.
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 20 apr 2009 17:27 de mihai_1991
Nu le-am studiat eu (sunt atei care au studiat si cunosc destul de bine marile religii) insa pe forumul acesta presupun ca majoritatea sunt crestini, asa ca degeaba as aduce argumente impotriva islamismului.Si da, sunt impotriva religiei pentru ca:
- in loc sa se construiasca spitale, azile, orfelinate se construiesc biserici
- furnizeaza teama de moarte
- da sperante false
- ne face sa avem incredere in cineva inexistent, sa avem asteptari de la el in loc sa intelegem ca doar oamenii pot face ceva, doar noi ne putem ajuta
- promoveaza intoleranta, discriminarea (cel putin crestinismul)
- manipuleaza, lipseste de cunoastere si de cercetare
Peste un an si jumatate, dupa ce voi termina cu bacul, cred ca voi citi biblia, apoi coranul si despre alte religii pentru a gasi inconsistente si pe acolo .
|
| sus |
|
easycom
Expert member
2424 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 20 apr 2009 17:34 de easycom
Nu le-am studiat eu (sunt atei care au studiat si cunosc destul de bine marile religii) insa pe forumul acesta presupun ca majoritatea sunt crestini, asa ca degeaba as aduce argumente impotriva islamismului.Si da, sunt impotriva religiei pentru ca:
- in loc sa se construiasca spitale, azile, orfelinate se construiesc biserici
- furnizeaza teama de moarte
- da sperante false
- ne face sa avem incredere in cineva inexistent, sa avem asteptari de la el in loc sa intelegem ca doar oamenii pot face ceva, doar noi ne putem ajuta
- promoveaza intoleranta, discriminarea (cel putin crestinismul)
- manipuleaza, lipseste de cunoastere si de cercetare
Peste un an si jumatate, dupa ce voi termina cu bacul, cred ca voi citi biblia, apoi coranul si despre alte religii pentru a gasi inconsistente si pe acolo .
Si o sa gasesti exact ceea ce am gasit si eu... religia nu are de-a face cu Puterea Suprema, cu Divinitatea, cu Dumnezeu, Allah, Buddha si multi altii. Exista credinta fara religie, si crede-ma ... it makes much more sense this way.
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 20 apr 2009 18:35 de mihai_1991
Vad ca ai scris undeva ca avem o capacitate limitata de a intelege fenomenele si ca sunt unele lucruri ce nu au inca o explicatie.Spinoza a spus ceva remarcabil "Nestiinta nu este o dovada, ignoranta nu este un argument".Sunt lucruri pe care nu le putem intelege, de acord.Dar de ce trebuie sa le atribuim unui creator?
Putem intelege insa ca: pamantul s-a format din nebuloasa solara, deci nu a fost creat , evolutionismul este demonstrat, prin urmare omul nu a fost creat, sunt supozitii legate de aparitia universului - big bang si de aparitia vietii pe pamant - interactiune moleculara.Mai putem intelege ca este imposibil sa existe un plan divin, oricare ar fi el, este imposibil sa existe o fiinta atotputernica, este imposibil sa existe un zeu care este bun, drept si poate face ceva (intrucat rezultatele lui nu sunt vizibile).E ca si in cazul Flying Spagetti Monster, sau al Unicornului Invizibil Roz.Nu avem niciun motiv sa credem in ei.Cand vom avea argumente, vom mai vedea.
Dupa cum scrii imi pari a fi deist  sau agnostic?
Editat de mihai_1991 pe 20 apr 2009 18:36
|
| sus |
|
easycom
Expert member
2424 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 20 apr 2009 18:58 de easycom
Vad ca ai scris undeva ca avem o capacitate limitata de a intelege fenomenele si ca sunt unele lucruri ce nu au inca o explicatie.Spinoza a spus ceva remarcabil "Nestiinta nu este o dovada, ignoranta nu este un argument".Sunt lucruri pe care nu le putem intelege, de acord.Dar de ce trebuie sa le atribuim unui creator?
Putem intelege insa ca: pamantul s-a format din nebuloasa solara, deci nu a fost creat , evolutionismul este demonstrat, prin urmare omul nu a fost creat, sunt supozitii legate de aparitia universului - big bang si de aparitia vietii pe pamant - interactiune moleculara.Mai putem intelege ca este imposibil sa existe un plan divin, oricare ar fi el, este imposibil sa existe o fiinta atotputernica, este imposibil sa existe un zeu care este bun, drept si poate face ceva (intrucat rezultatele lui nu sunt vizibile).E ca si in cazul Flying Spagetti Monster, sau al Unicornului Invizibil Roz.Nu avem niciun motiv sa credem in ei.Cand vom avea argumente, vom mai vedea.
Dupa cum scrii imi pari a fi deist sau agnostic?
Nici una si nici alta... Nu apartin de nici un cult, nici o religie sau denominatie, si nici o miscare oarecare in acest sens. Ma consider pur si simplu un liber cugetator care cauta adevarul si este deschis in privinta multor teorii, insa tinde sa creada ca toate acestea au un miez comun, alcatuind o imagine clara in sine, insa inexplicabila pentru noi, din cauza limitarilor noastre extrem de puternice. Stiinta a fost inventata de oameni, si ei la fel de limitati ca si noi, deci toate pica din calcul automat. Vezi...? E interesant cum si un ateu crede pana la urma, culmea intr-un alt om despre care cativa au zis... wow, e destept, merita premiu nobel.
Si... tbw.. am observat ca iti place sa vii cu citate si argumente zise de altii (presupusi mari savanti) dar ce-ar fi sa te pui tu si sa te gandesti, sa cauti adevarul. Doar fiindca ei au zis ceva, nu inseamna ca au si dreptate. Probabil ai auzi si tu discursuri chiar si motivationale, dar uiti de un amanunt. Orice poate fi infatisat ca un lucru bun, ca tie sa-ti para real, ok si chiar sa te regasesti in acea ideologie. Pot sa tin un discurs de 3 ore despre ceva inexistent si sa te fac sa crezi (religia face acelasi lucru cand spune ca rugandu-te la o icoana de nu stiu cate ori pe zi iti va face bine), de ce crezi ca un savant poate fi diferit de un preot. Amandoi cred... la fel de puternic. Amandoi cred in teorii... Daca savantii si stiinta ar avea dreptate, noi deja de mult stiam secretul vietii, eram noi insine creatori.
Editat de easycom pe 20 apr 2009 19:06
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 20 apr 2009 21:43 de mihai_1991
Nici una si nici alta... Nu apartin de nici un cult, nici o religie sau denominatie, si nici o miscare oarecare in acest sens. Ma consider pur si simplu un liber cugetator care cauta adevarul si este deschis in privinta multor teorii, insa tinde sa creada ca toate acestea au un miez comun, alcatuind o imagine clara in sine, insa inexplicabila pentru noi, din cauza limitarilor noastre extrem de puternice. Stiinta a fost inventata de oameni, si ei la fel de limitati ca si noi, deci toate pica din calcul automat. Vezi...? E interesant cum si un ateu crede pana la urma, culmea intr-un alt om despre care cativa au zis... wow, e destept, merita premiu nobel.
Subestimezi oamenii.Daca oamenii s-ar fi subestimat crezand ca nu pot face prea multe, acum in toate domeniile am fi stiut cu mult mai putine, am fi murit de boli care acum se vindeca fara probleme, nu am fi stiut nimic despre univers, nu am fi avut tehnologia de acum etc etc.
Nu consider ca detinem adevarul absolut, insa consider ca informatiile pe care le avem sunt destul de multe incat zeii sa dispara din orice ecuatie.
Nu vad ce e interesant ca un ateu crede (te apropii de echivocare) intr-un om; atata timp cat omul respectiv are argumente si / sau dovezi (nu stiu la cine te referi).
Si am impresia ca esti agnostic, refuzi sa te pronunti cu privire la existenta divinitatii, insa admiti ca este posibil ca diviniotatea sa existe, dar si sa nu existe.
Si... tbw.. am observat ca iti place sa vii cu citate si argumente zise de altii (presupusi mari savanti) dar ce-ar fi sa te pui tu si sa te gandesti, sa cauti adevarul. Doar fiindca ei au zis ceva, nu inseamna ca au si dreptate.
Contextul in care am folosit respectivele citate ar fi trebuit sa fie suficiente pentru a iti da seama ca stiu despre ce vorbesc.Nu faptul ca ei au spus acest lucru face ca el sa fie adevarat, insa in opinia mea Spinoza a avut dreptate.Nestiinta nu este o dovada pro zei, iar ignoranta argumentelor ateiste si a descoperirilor stiintifice (evolutionismul) nu este o dovada, eu in acest sens ma refeream la respectivul citat.Insa el poate fi aplicat in multe cazuri.
Probabil ai auzi si tu discursuri chiar si motivationale, dar uiti de un amanunt. Orice poate fi infatisat ca un lucru bun, ca tie sa-ti para real, ok si chiar sa te regasesti in acea ideologie. Pot sa tin un discurs de 3 ore despre ceva inexistent si sa te fac sa crezi (religia face acelasi lucru cand spune ca rugandu-te la o icoana de nu stiu cate ori pe zi iti va face bine), de ce crezi ca un savant poate fi diferit de un preot. Amandoi cred... la fel de puternic. Amandoi cred in teorii... Daca savantii si stiinta ar avea dreptate, noi deja de mult stiam secretul vietii, eram noi insine creatori.
Nope.Nu ma poti face sa cred ceva, decat daca imi prezinti argumente solide si daca, gandind critic, nu descopar nicio fisura in plan.In planul teist am gasit nenumarate fisuri.Problema cu d-zeu este ca atata timp cat vb despre un d-zeu necunoscut, nu avem niciun motiv sa credem in el.Daca vb despre un zeu al unei religii, acesta este bine conturat si ne sunt date suficiente detalii incat sa gasim fisuri in plan.
|
| sus |
|
easycom
Expert member
2424 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 20 apr 2009 23:43 de easycom
Subestimezi oamenii.Daca oamenii s-ar fi subestimat crezand ca nu pot face prea multe, acum in toate domeniile am fi stiut cu mult mai putine, am fi murit de boli care acum se vindeca fara probleme, nu am fi stiut nimic despre univers, nu am fi avut tehnologia de acum etc etc.
Nu consider ca detinem adevarul absolut, insa consider ca informatiile pe care le avem sunt destul de multe incat zeii sa dispara din orice ecuatie.
Nu vad ce e interesant ca un ateu crede (te apropii de echivocare) intr-un om; atata timp cat omul respectiv are argumente si / sau dovezi (nu stiu la cine te referi).
Si am impresia ca esti agnostic, refuzi sa te pronunti cu privire la existenta divinitatii, insa admiti ca este posibil ca diviniotatea sa existe, dar si sa nu existe.
Contextul in care am folosit respectivele citate ar fi trebuit sa fie suficiente pentru a iti da seama ca stiu despre ce vorbesc.Nu faptul ca ei au spus acest lucru face ca el sa fie adevarat, insa in opinia mea Spinoza a avut dreptate.Nestiinta nu este o dovada pro zei, iar ignoranta argumentelor ateiste si a descoperirilor stiintifice (evolutionismul) nu este o dovada, eu in acest sens ma refeream la respectivul citat.Insa el poate fi aplicat in multe cazuri.
Nope.Nu ma poti face sa cred ceva, decat daca imi prezinti argumente solide si daca, gandind critic, nu descopar nicio fisura in plan.In planul teist am gasit nenumarate fisuri.Problema cu d-zeu este ca atata timp cat vb despre un d-zeu necunoscut, nu avem niciun motiv sa credem in el.Daca vb despre un zeu al unei religii, acesta este bine conturat si ne sunt date suficiente detalii incat sa gasim fisuri in plan.
N-am vorbit niciunde despre o posibila inexistenta a Fortei Supreme. Incepi sa intorci discutia pe un ton agresiv, deci ma opresc. Adevarul este doar pentru cei ce il cauta.
|
| sus |
|
DjTom
Expert member
1439 mesaje
|
Dumnezeu PANTOCRATOR !
scris pe 20 apr 2009 23:56 de DjTom
In principiu,amandoi aduceti in discutie anumite chestiuni asupra carora se nasc controverse de sute de ani...si tine de personalitatea fiecaruia ce crede si cum crede !
Consider ca mai am inca multe lucrari de citit...mai ales din autorii mei preferati in istoria religiilor,Eliade si Culianu...pentru ca nu sunt un fanatic si asa cum am afirmat pe celalalt topic,meditez permanent asupra dogmei "...crede si nu cerceta..."
Asadar,prefer sa-mi continui lecturile,decat sa polemizez la nesfarsit in contradictoriu...
Fortza si Spiritul Universului fie cu voi !!!
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 21 apr 2009 18:50 de mihai_1991
Cate ceva despre liberul arbitru:
Se spune ca in lume exista atat de mult rau intrucat d-zeu ne lasa liber arbitru, pentru a vedea ce alegeri dorim sa facem.
In cazul in care d-zeu ar fi rational, bun si drept , el nu ar lasa niciodata liberul arbitru sa ajunga atat de departe, incat sa produca atat de multa suferinta, ci doar ne-ar testa credinta, fara a ne da puterea sa ranim alte fiinte.In plus, de cand are nevoie dzeu sa ne testeze credinta? Doar este omniscient, stie cum am reactiona in orice caz ipotetic, nu are nevoie sa ne testeze credinta, mai ales daca acest test ar putea duce la suferinta cauzata altor fiinte.Argumentul conform caruia d-zeu ne pune in anumite situatii pt a ne testa credinta este ilogic.
Editat de mihai_1991 pe 21 apr 2009 18:51
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 21 apr 2009 18:51 de mihai_1991
Paradoxul planului divin si al liberului arbitru
Dumnezeu a conceput un plan divin, iar de atunci toate merg conform planului, si conform planului vor merge toate, intotdeauna.In cazul acesta, absolut tot ceea ce s-a intamplat, se intampla si se va intampla vreodata este scris in planul divin si a fost conceput de d-zeu.Cu toate acestea, d-zeu ne spune ca trebuie sa ne rugam, sa mergem la biserica, sa tinem post etc.
Cum ne poate pretinde d-zeu sa facem ceva, atata timp cat tot ceea ce facem a fost scris in planul divin? Atata timp cat planul divin exista, noi nu avem liber arbitru, alegerile nu ne apartin, ci au fost trecute de d-zeu in planul divin.Prin urmare, nicio persoana nu poate fi condamnata pentru nicio actiune, intrucat d-zeu a facut ca persoana respectiva sa comita actul cu pricina, chiar in planul divin.Mai apare o problema: noi trebuie sa ne obtinem mantuirea.Mantuirea o putem obtine doar prin faptele noastre, insa aceste fapte au fost trecute in planul divin de d-zeu.Prin urmare, noi, neavand liber arbitru, nu ne alegem destinatia (rai sau iad), ci chiar dumnezeu o face, in planul sau divin.
|
| sus |
|
2peu
Expert member
2137 mesaje
|
pt mihai
scris pe 21 apr 2009 21:25 de 2peu
una e sa-ti spui parerea , alta e sa te impui agresiv. inca ma gandesc dak sa las mesajele sa curga ori nu.  ideea este k... asta nu-i un loc in care sa ne dam despteti si sa ne impunem credintele. ok, apreciez k ai venit cu detalii... nu cred k este cineva strain de toate acestea. nu-i vb k nu te sustin... sunt atee din motivele mele... nu incerc sa conving pe nimeni de nimic. in esenta asa suntem noi atei... ne dam cu parerea, ne spunem ce avem de spus, dar nu incercam sa convingem pe nimeni de nimic... multi asa zisi credinciosi cred k au k rol principal sa convinga lumea k d-zeu nu exista. ok e problema lor. in fond chiar nu conteaza ce si cum exista ori nu... pt k noi avem tot atatia bani in buzunar... tot aeru asta jegos il respiram... existenta ori inexistenta lui d-zeu nu schimba cu nimic starea materiala, ci doar pe cea spirituala , in cazul credinciosilor... bravo lor. ma bucur k au in ce sa-si puna sperante. uneori e mai bn sa visezi , sa astepti sa pice din cer... acum... intelegeti ce vreti. dar eu cred k nu voi mai da pe la subiectele despre d-zeu... deja sunt depasite, invechite, dar si... pt multi, neelucidate. deci... conversare placuta !
Editat de 2peu pe 21 apr 2009 21:27
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: pt mihai
scris pe 22 apr 2009 01:18 de mihai_1991
una e sa-ti spui parerea , alta e sa te impui agresiv. inca ma gandesc dak sa las mesajele sa curga ori nu. ideea este k... asta nu-i un loc in care sa ne dam despteti si sa ne impunem credintele. ok, apreciez k ai venit cu detalii... nu cred k este cineva strain de toate acestea. nu-i vb k nu te sustin... sunt atee din motivele mele... nu incerc sa conving pe nimeni de nimic. in esenta asa suntem noi atei... ne dam cu parerea, ne spunem ce avem de spus, dar nu incercam sa convingem pe nimeni de nimic... multi asa zisi credinciosi cred k au k rol principal sa convinga lumea k d-zeu nu exista. ok e problema lor. in fond chiar nu conteaza ce si cum exista ori nu... pt k noi avem tot atatia bani in buzunar... tot aeru asta jegos il respiram... existenta ori inexistenta lui d-zeu nu schimba cu nimic starea materiala, ci doar pe cea spirituala , in cazul credinciosilor... bravo lor. ma bucur k au in ce sa-si puna sperante. uneori e mai bn sa visezi , sa astepti sa pice din cer... acum... intelegeti ce vreti. dar eu cred k nu voi mai da pe la subiectele despre d-zeu... deja sunt depasite, invechite, dar si... pt multi, neelucidate. deci... conversare placuta !
Nu sunt agresiv si nici nu m-am "dat destept".Insa atata timp cat nu mi se aduc argumente, ci apel la ignoranta si alte asemenea "argumente" nu te poti astepta sa raspund tocmai frumos.Insa nu cred ca am jignit / ofensat pe nimeni cu nimic.
Am mai spus de ce cred ca religia trebuie eliminata, bani dati bisericilor si nu spitalelor, teama, sperante desarte, lipsa increderii, manipulare etc.
|
| sus |
|
easycom
Expert member
2424 mesaje
|
Re: pt mihai
scris pe 22 apr 2009 02:31 de easycom
Nu sunt agresiv si nici nu m-am "dat destept".Insa atata timp cat nu mi se aduc argumente, ci apel la ignoranta si alte asemenea "argumente" nu te poti astepta sa raspund tocmai frumos.Insa nu cred ca am jignit / ofensat pe nimeni cu nimic.
Am mai spus de ce cred ca religia trebuie eliminata, bani dati bisericilor si nu spitalelor, teama, sperante desarte, lipsa increderii, manipulare etc.
Ok, allright... we got, chill out, mate. Am inteles cu totii ca tu nu crezi in nimic, cu toate ca nu intelegi multe lucruri, sustii ferm si tare opinia ta si te respectam pentru asta. Dar la fel cum tu sustii ca lumea care nu crede ca tine nu stie sa vina cu argumente, si noi sustinem acelasi lucru. Ti s-au prezentat niste idei destul de intemeiate, la care tu ai venit cu texte si texte si iarasi texte, dara fara sa oferi un raspuns clar. Daca vrei sa convingi lumea despre adevar, va trebui sa o faci intr-un mod simplist, fara enspemii de quote-uri pe care doar 10% din populatia acestei tari intelege. Asa, linisteste-te, ca doar pe un ton amical putem discuta in asa fel incat discutia noastra sa aiba si rezultate.
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: pt mihai
scris pe 22 apr 2009 02:42 de mihai_1991
Ok, allright... we got, chill out, mate. Am inteles cu totii ca tu nu crezi in nimic, cu toate ca nu intelegi multe lucruri, sustii ferm si tare opinia ta si te respectam pentru asta. Dar la fel cum tu sustii ca lumea care nu crede ca tine nu stie sa vina cu argumente, si noi sustinem acelasi lucru. Ti s-au prezentat niste idei destul de intemeiate, la care tu ai venit cu texte si texte si iarasi texte, dara fara sa oferi un raspuns clar. Daca vrei sa convingi lumea despre adevar, va trebui sa o faci intr-un mod simplist, fara enspemii de quote-uri pe care doar 10% din populatia acestei tari intelege. Asa, linisteste-te, ca doar pe un ton amical putem discuta in asa fel incat discutia noastra sa aiba si rezultate.
Chestia asta cu agresivitatea devine din ce in ce mai funny
Vad ca voi nu ati dat de unicorn, ori aaroman sau poate theamazingatheist, sa vedeti acolo agresivitate (uneori justificabila).
Ideilor care mi-au fost prezentate am raspuns (insa nu toate intrebarile au un raspuns, trebuie sa tinem seama si de asta), insa pentru paradoxurile pe care le-am prezentat nu am primit niciun raspuns.Defapt singuril raspuns rational ar fi "o fiinta cu atributele respective nu exista".Asta a fost fisura din plan a celor care au scris biblia, au incercat sa combine anumite lucruri imposibil de combinat (omnipotenta cu omniscienta, omniscienta cu liberul arbitru, bunavointa si atotputernicia si totusi rezultatele din lume, planul divin si liberul arbitru), crezand ca oamenii nu-si vor da seama.Uite ca si-au dat.
Nu inteleg de ce spui ca dau enspe mii de quote-uri pe care doar 10% din din populatia tarii le intelege.
|
| sus |
|
the_KOHIC
Newbie
17 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 22 apr 2009 03:29 de the_KOHIC
Paradoxul planului divin si al liberului arbitru
Dumnezeu a conceput un plan divin, iar de atunci toate merg conform planului, si conform planului vor merge toate, intotdeauna.In cazul acesta, absolut tot ceea ce s-a intamplat, se intampla si se va intampla vreodata este scris in planul divin si a fost conceput de d-zeu.Cu toate acestea, d-zeu ne spune ca trebuie sa ne rugam, sa mergem la biserica, sa tinem post etc.
Cum ne poate pretinde d-zeu sa facem ceva, atata timp cat tot ceea ce facem a fost scris in planul divin? Atata timp cat planul divin exista, noi nu avem liber arbitru, alegerile nu ne apartin, ci au fost trecute de d-zeu in planul divin.Prin urmare, nicio persoana nu poate fi condamnata pentru nicio actiune, intrucat d-zeu a facut ca persoana respectiva sa comita actul cu pricina, chiar in planul divin.Mai apare o problema: noi trebuie sa ne obtinem mantuirea.Mantuirea o putem obtine doar prin faptele noastre, insa aceste fapte au fost trecute in planul divin de d-zeu.Prin urmare, noi, neavand liber arbitru, nu ne alegem destinatia (rai sau iad), ci chiar dumnezeu o face, in planul sau divin.
Sunt in total dezacord cu ce ai spus.
Planul divin este planul de salvare al omenirii. Planul divin vrea ca toti oamenii sa ajunga in rai si nici unul sa nu ajunga in iad. Pentru a realiza ce si-a propus, pentru a salva intreaga omenire, solutia suficienta a lui Dumnezeu a fost Hristos. Faptul ca Hristos a murit pentru toti demonstreaza ca Dumnezeu ii vrea pe toti in rai.
Si chiar inainte sa vina Hristos Dumnezeu a spus ca nu vrea moartea pacatosului, ci ca el sa se intoarca de la calea lui cea rea.
Liberul albitru iti da posibilitatea sa alegi daca vrei sa ajungi in rai. Planul divin de a ajunge in rai nu te obliga la aceasta. Poti sa ii raspunzi lui Dumnezeu: "Da" sau "Nu".
Faptul ca liberul albitru functioneaza, e clar inca din gradina Edenului cand omul a avut posibilitatea sa-i spuna "Nu" lui Dumnezeu si a facut-o.
In concluzie cam cu asta "isi ocupa" Dumnezeu timpul: cum sa rezolve problema generata de "Nu"-ul lui Adam, cum sa rezolve problema pacatelor omenirii de acum. Si nici intr-un caz omul nu este lipsit de liberul arbitru.
Editat de the_KOHIC pe 22 apr 2009 03:55
|
| sus |
|
|
